时间：2010-12-16 来源：21世纪经济报道
在会议室里来回踱着步子，一步一个观点，数年见面均是如此。在亚洲金融家访谈中，李仁杰是一个少有的喜欢走着思考的人。
这位从深圳走出来并富有创新气魄的兴业银行行长，不断地敢于以看似另类的创新行动，构建诸多引领风潮的自我正名。当然，其间存在的包括“半个地产股”等非议，也均已烟消云散。
而今，李仁杰所谋划的，正是一张有自己特色的资产负债表。从谋求大中小企业客户市场，到以中型企业客户市场为主；从降低按揭贷款比例到降低对公信贷比例，进而做大债券投资等非信贷业务；从做第三方存管、银银合作到做企业“影子CFO”，做大对公对私各类中间业务。李仁杰的创新节奏一直很快。
在李仁杰看来，“中国银行业的资产负债表一定会改变，我们必须先行一步作出准备和安排。”
1. “我们要做企业影子CFO”
《21世纪》：形势在改变，外有美国第二轮量化宽松货币政策，内有通胀压力下，央行不断上调存款准备金率，对明年信贷规模有何影响？
李仁杰：9月份以来，大家对宏观调控最主要的关注点转到防通胀、防资产泡沫，逐渐形成共识，四季度以来这种势头越来越明显，国家的货币政策转向也比较快。如果这种所谓通胀的势头或者市场泡沫没有明显好转，可能还要再继续调下去。可以预见明年整个信贷规模，将可能低于今年的约7.5万亿这个水平。
《21世纪》：不少经济学家和业界人士预测明年是7万亿左右。
李仁杰：甚至可能还更低一点。我估计明年形势是这样的，新增信贷投放肯定比今年减少，但发债等直接融资比重要增加。总的来讲，社会融资总量要保持一定的量，就是说急刹车不好，会造成所谓的“半拉子”工程等等。
此种情况下，银行信贷经营思路要做一些调整。比如兴业银行，信贷投放会重点抓中小企业、抓个人，朝这方面倾斜。这一方面会提高整个经济的活跃度，另一方面也会通过提高对中小企业和个人的议价能力，来提高银行资金收益率。而对于那些大中型企业，则需要尽量通过直接融资手段来满足他们的需求。
《21世纪》：从融资角度看，就是说企业融资多元化越来越明显，也在倒逼银行来提供对应的多元化服务，而不仅仅是贷款。
李仁杰：是的，这要求银行必须改进对公服务，不能停留在存贷业务上，要用投行的理念、方法、工具来改进。换一个角度，你如果是企业的CFO，你怎么考虑银行服务？我常要求大家换位思考，对公业务就要从企业“影子CFO”角度来思考。如此以来，对公业务显然不再是简单的存贷款，而是全方位的，从企业发展的不同阶段提供不同的金融服务。再则，要不怕跨界，我们能做的就自己做，不能做的就联合其他金融机构一起做，这不是问题。
比如，企业刚成长时不好贷款，我们可以帮着引进一些风险投资、私募资金进来。进来以后，企业的资产负债表不一样了，再扩大生产，我们就可以直接贷款。企业发展到一定程度，各方面管理更规范了，信息披露更标准了，我们就可以帮着发债，做IPO。IPO以后，企业发展壮大了，下一步可能考虑行业并购，我们就可以提供并购贷款、银团贷款。
总之，对公业务的方法论要改变，未来对公业务的变局也在于此。我想，这不仅是明年对公业务的特点，也是未来对公业务的方向。
2. “兴业不是半个地产股”
《21世纪》：从历史来看，兴业银行贷款投向，如何从经济大势上找到发力点？
李仁杰：我提大的思路，就是说要抓住中国经济发展的大趋势来进行行业和投向布局。比如我们始终认为中国城镇化是中国经济发展最主要的推动力之一，所以就在城镇化建设方面投入了较多的资源，这在未来也是最主要业务方向之一。
但是，城镇化投向在不同阶段有不同模式，比如早期是个人买房，按揭贷款投入量就比较大，曾经占到信贷资产的30%以上，现在也占到20%多，这在同类型银行里占比是较大的。做了按揭贷款，肯定会有一些开发贷款支持，曾经比重也比较高，现在降到了10%以下。
《21世纪》：按揭贷款、开发贷款下来了，在城镇化投向上是选择放弃，还是寻找新的发力点？
李仁杰：不会放弃，中国去年底城镇化水平还在46.6%，仍然低于全球平均水平，未来若干年城镇化仍是国民经济增长最主要的推动力。但是城镇化，大家不要简单认为是房地产化。城镇化是指如何提高城市对人口的吸纳能力，提高城市辐射的功能。
这两年一般的房地产开发合作，我们不大做，但是城镇化进程当中还需要完善的很多方面，我们还在继续做。
《21世纪》：或许因为此，市场曾有议论，说兴业银行是半个房地产股。
李仁杰：我非常不赞成这个提法，这种认识太狭隘了。兴业银行的业务发展，首先是思考中国经济发展大趋势是什么，金融是服务于经济的。我们这些年认准了城镇化是中国经济发展的大趋势，是经济增长最主要的推动力，那么一定要在这方面投入很多资源。
《21世纪》：你的意思是说，这里面有个先行先退的问题？
李仁杰：是的，大家对风险的理解不一样，就是说其他人没做的时候，我觉得是好的东西，我就去做，我也不怕别人说怎么样。当大家一哄而上的时候，我可能会慢慢退出来。
具体来说，我们的按揭贷款在2005年到2007年这3年投入大。到了2008年，我们确实感觉到房地产市场价格增长过快，就开始放缓了步伐，做瘦身运动，同时在新做的旧城改造项目当中调整结构。
3. 风险相对论
《21世纪》：经济的波动加剧了信贷风险，你对政府融资平台、房地产贷款的坏账预期怎么看？
李仁杰：不少人基于自己的经验，根据国外的分析，担忧中国去年9万多亿信贷大投入之后，肯定会有一轮大量不良资产的产生，也就是所谓的房地产泡沫，政府融资平台的烂账。这点担忧有一定道理，但我历来是具体问题具体分析，不要靠拍脑袋就认为这是真的，有风险隐患不等于就有现实风险。银监会及时看到这种风险隐患，然后进行风险提示来组织风险防范工作，我觉得做得很好。
确实，在2009年当时的大潮之下，有个别项目可能还款资金不够充分、债权不够落实，一些具体项目的规范性不足，但这个情况不是普遍现象。从兴业银行的实际来看，我们对于自己还是很有信心的。经过这一年的风险排查，我们总体情况还是很好的，并没有说一定就要出问题。
《21世纪》：兴业的融资平台贷款集中在哪些地区？
李仁杰：我提一个概念，不等于地方融资平台就是不好，也有很好的。我们做的融资平台基本都是在东部沿海发达地区，西部做的不多，主要是四川灾后重建项目。这些灾后重建项目的还贷都有来源，要么是中央转移支付，要么是各省对口支援，都是这一类的，其他的我不做。
《21世纪》：坊间早有议论，地方政府融资平台风险隐患的解决路径，将从4万亿刺激政策引发到新的约束政策回归，也就是说，在放宽期限中解决问题，但这是否会对银行的当期财报形成负效应？
李仁杰：有影响，但问题不大，毕竟贷款和利息是挂在账上的，并没有抹掉，也不是不还，只是延期而已。其次，做地方融资平台贷款多的大银行，也有了和政府进行谈判的能力。再则，我刚才说了，经济在发展，地方政府也在逐步树立诚信文化，时间可以解决问题。总之，这轮地方政府融资平台贷款是风险隐患，但未必就是现实风险。
4. 另类资产负债表
《21世纪》：兴业银行今年在资产结构上做了哪些调整？
李仁杰：我们今年的信贷增长也就是接近20%，但利润增长是40%多，怎么来的？除了信贷以外，非信贷这块是我们很重要的盈利来源。现在的信贷资产占总资产大概45%，非信贷方面包括债券投资，还有买入返售，都是我们盈利的一些资产。
从长远来看，我相信中国银行业的资产负债表一定会改变，信贷资产仍然是最主要的资产，但是它的比重一定会逐步下降。兴业银行早就预期到这种发展趋势，所以在非信贷这一块很早就做了准备和安排。
《21世纪》：当大家都对小微企业发力之时，兴业银行今年却提出了中型客户战略，你的逻辑是什么？
李仁杰：我们更多切入到中小企业，议价能力提高了，这也是我们的战略布局。像我们这一类型的商业银行一定是大中小都要做，但要把握准特点做。对于大型企业，它的贷款需求小，竞争的银行多，我们议价能力肯定低，所以我们更多是做直接融资服务。对于小企业，我们议价能力高，但它的单位量小，我们花的人力、物力多。从投入产出来讲，中型企业可能和我们更匹配，它对金融服务需求更加多元，这些我们都能提供。因此，兴业银行把中型企业作为很重要的客户群体，而且力争成为主办银行，这样综合收益就比较好。
《21世纪》：与同业相比，兴业的资产收益率为何不算高？
李仁杰：这是因为整个资产中信贷的比重相对小，非信贷的比重相对高，而非信贷这一块由于风险系数小，所以它的收益率也比信贷的低，拉低了整体资产收益率。但是从资本回报的角度来看，我们是高的。贷款确实收益率高，但是占用风险系数高；票据收益率低，它占的风险系数小。同样的，按揭贷款虽然定价下浮，收益率低，但是风险系数只有0.5，所以资本回报还不差。
《21世纪》：随着国家对房地产市场调控的不断加强，兴业银行相应的信贷结构如何顺应调整？
李仁杰：今年我们的按揭比重在下降，现在占全部信贷资产的比重是20%左右，今后还会下降。在零售银行上，非按揭贷款在上升，我们将来经营性占1/3，消费性占1/3，按揭占1/3。当然这不是明年计划，我们会朝这个方向努力。
《21世纪》：我的感觉，兴业银行不仅是信贷资产结构调整，较早做第三方存管，较早做银银合作，也是在负债业务和中间业务上另谋出路，这也应该从属于你的资产负债表之论。
李仁杰：是的，我们要做负债业务，早期就开始与券商合作，做他们的资金清算银行，后来又做第三方存管，相应带来较大的资金沉淀，虽然这些资金不作为一般性存款，但对银行整体负债水平和综合收益率贡献较大。而和小银行的银银合作，我们有IT技术输出、有理财产品合作、有银团贷款，这不仅带来了中间业务收入，也客观上补充了我们的物理网点不足。
现在，资本约束越来越强化，我们必须谋求最匹配的客户市场，必须谋求新的对公中间业务亮点。这张资产负债表的改革是一以贯之的。