曲格平：环保推进慢在体制跟不上

“拯救地球的最后机会”、“不要到2020后悔我今年什么也没干”，人们用这些极端的字眼来形容刚刚结束的哥本哈根气候峰会。的确，科学的警报一年紧似一年，气候谈判走到了黄河岸边，各国政府需要多少钱，多少技术，才能造出一艘诺亚方舟，让我们再度拥有气候安全的地球。

气候变暖，减排目标，低碳经济，这些对老百姓来说也许只是一个概念。但人们的切身感受是：气候变化越来越不正常，能触手可及的绿色正越来越少。我们发展经济的目的究竟是为了什么？如果人们口袋里的钱在一天天鼓起来的同时，却再也享受不到清新的空气、充足的阳光和洁净的水，那么，这种生活还能算幸福的么？经济发展与环境保护这对天然的矛盾，如何才能和谐统一？全世界都在寻找这个问题的答案。中国，又找到答案了吗？

12月19日，中华环境保护基金会理事长、原国家环保局首任局长曲格平，中国政法大学环境法教授、中国环境维权第一人王灿发，“绿家园志愿者”创始人汪永晨走进贵州卫视《论道》，与博鳌亚洲论坛秘书长龙永图，共同探讨如何让绿色不再是梦想。

曲格平：环保推进慢在体制跟不上

作为中国环保象征人物之一的曲格平见证了新中国环保事业的开端与发展，谈到环保，曲老感慨颇多，他说，“我从事这项工作40年，哎呀，好像是情况在一步一步在好转，但是总觉得这个进度还是太缓慢。”

有人称环保法为豆腐法，曲老表示，问题不是出在这个法本身，而是有法不依，执法不严，违法不究的执行问题。

“你有这么多法律，26部法律，上千条的规定，为什么得不到执行？到底问题在哪里？”曲老说，“我们这个环境污染、自然生态破坏所以这么严重，来源来自哪里？主要的来自我们的经济发展。就是我们的生产方式，高投入，大污染，低效益，这种方式实际上都在那里在淘汰，中央一再提出来的要转变经济发展模式。这个模式为什么转变得这么慢，慢在哪里呢？慢在我们的经济体制改革和政治体制改革跟不上，它是涉及到方方面面的一些问题，你这些制度不改革，这种循环经济、这种节约型的社会建不起来，环保也就很难推进。”

龙永图：环保法庭起作用

龙永图认为，如何在法律面前维护环保的尊严，强化其权威，是非常重要的。只有这样才能真正起到法律保护环境的作用。

他说，“像我就知道贵阳市为了保护它的两个大水缸，也就是专门给老百姓提供饮水的大的湖泊，成立了一个环保法庭，就是如果是违了法的话，那就是要抓人的。因为一些小老板，或者是一些人，一些公民的话，罚点钱他不在乎，违法成本很低，可能赚100万块钱，大概最后罚款就是5万块钱，所以他无所谓，但是要把他请到监牢里面，吃个半年窝窝头的话，他就会比较怕了。所以贵州建立这个环保法庭应该是起了很大的作用。”

龙永图进一步讲道，“违反这个保护环境法律的成本应该大大的增加，这样的话才可能使这个法律能够得到真正执行。不然的话就是变成一个豆腐法，不起作用。”

王灿发：通过民间诉讼也是重要途径

中国政法大学环境法教授、中国环境维权第一人王灿发表示，我国环境立法已经比较健全了，主要是执行方面的问题。

“这执行方面的问题就包括环保部门去执法，往往会受到各种的干扰，”王灿发说，“那么我们能不能用老百姓的力量促使这个法律得到执行？所以呢，就让这些污染受害者去诉那些污染企业，迫使那些污染的企业来遵守法律。我觉得在这方面还是有一定的效果，比如我们支持了135起案件，胜诉的有三分之一，胜诉的肯定就是让老百姓得到赔偿，另外呢，即使那些没有赔偿的，就是败诉的，也有20多起污染停止了，因为什么？有媒体曝光，行政机关就有压力，然后也让那些污染的企业来停止污染。所以呢，通过这个民间的途径让环保法得到执行和遵守，也是一个很重要的途径。”（资料来源：中国水网）